Без меня меня...

[malamant]

По поводу одной из своих публикаций
http://izrus.co.il/obshina/article/2008-11-23/2717.html
обнаружила целую полемику в ЖЖ davidaidelman
http://davidaidelman.livejournal.com/321355.html
Хотела было написать комментарий, но, по примеру Давида Эйдельмана, отвечу на его пост (скопирован ниже) на своем поле.

Сегодня буду в "Открытой студии" на 9-ом канале
по вопросу " Парадигмы Либермана" Програма начинается в 17.оо. Против Вашего покорного слуги сам афтар поэмы и сочуйствующие ему лица. Наш айтем второй.
Через интернет можно смотреть здесь.

PS По поводу вырываний из контекста, о чем сегодня пишет Изрус. Разговаривая с Галиной Маламант я упоминул еще несколько аналогичных случаев, в том числе Льва Вершинина, который на 9-ом канале, под дружественное кивание Джагинова, заявил, что арабов должно изучать не при помощи политологии, но при помощи ратологии - науке о крысах. Но Галина решила вырвать мои слова из контекста.

Давид!
В комментариях к посту вы дважды вместо ответов цитируете выдержки из моей публикации в Изрусе, тем самым подтверждая, что я не исказила ваши высказывания.

Однако затравка поста меня удивила: якобы я вырвала из контекста ваши слова.

Прослушав еще раз диктофонную запись нашей беседы, приведу и я цитату.

На мой вопрос, приемлете ли вы оскорбления в адрес евреев, которые позволяют себе израильтяне, вы отвечаете:
"Я могу вам рассказать несколько случаев (в оригинале вы употребли слово "вещей), что я делал с ивритскими СМИ, но ивритская пресса (здесь было произнесено слово "давка", которое я упустила) реагирует. Например, когда я обнаружил, что непроверенная информация была опубликована в «Ynet», мне удалось через неделю уволить журналиста, который эту информацию опубликовал. Но назовите мне, где в ивритских СМИ есть публикации, в которых - дегуманизация этноса, в которых целый народ обозвали «крысами»? Если вы назовете такой случай, я буду рад услышать".

Все! Это весь ответ на данный вопрос. Далее идет следующий вопрос! Так что и в данном случае я не исказила ваши слова.

В посте вы пишете: "Разговаривая с Галиной Маламант, я упоминул еще несколько аналогичных случаев, в том числе Льва Вершинина, который на 9-ом канале..."

Здесь вы лукавите - о каких таких нескольких случаях речь? Вы привели лишь 2 (два) "случая", как вы их называете. 1-й - "случай" с «Ynet», который использован в публикации. 2-й "случай" - с Вершининым. Его я упустила - чтобы публиковать информацию, подобную услышанной, необходимо удостовериться в ее правдивости. Сочла такой изыск нецелесообразным, а передачу не смотрела.
Также не стала включать в публикацию свои вопросы о вашем отношении к произведениям Израиля Шамира и ваши ответы на них - коль скоро вы не читали этого автора (как я не смотрела передачу с участием Вершинина) - зачем же об этом писать?
Отдельно отмечу следующее. Я, разумеется, не судья, но всегда слушаю обе стороны - это мой принципиальный журналистский подход к любому готовящемуся для публикации материалу. В текстах практически дословно использую высказывания собеседников, позволяю себе лишь лёгкое редактирование стилистики, что имело место и в данном случае, как с вашими высказываниями, так и с высказываниями господина Трестмана.
Я не рассчитывала на вашу благодарность за честное отражение беседы. Но и обвинений не ожидала. А посему вспомнился анекдот: придраться можно даже к фонарному столбу

Comments

Проблема намного принципиальнее

[aezrach.livejournal.com]

Мне кажется , что сам стиль реакции на иск играет на руку тем кто его инициировал . Личная перебранка , кто кому , что сказал , как и линия защиты о неправильном переводе неправильно ни общественно , ни юридически .
Тем более , если Трастман пишет и печатает политическую гаврилиаду , заявляя ее как передложение в стихах парадигмы политической Либермана , он не должен при наезде политических противников публично отползать в кусты . Заявив громко громко более чем болезненную политическую проблему как ПАРАДИГМУ ПАРТИИ ЛИБЕРМАНА , далее одно из двух , или Либерман заявляет , что Трастман его оболгал , или доказывает в суде , что текст прав по сути , а худприемы в судах не обсуждаются
То КАК ведет себя НДИ в этом иске сегодня - это вред , это подыгрывание арабскому национальному движению , которое пытаются вынести за рамки легитимной общественной дискуссии вопрос об их постоянной попытке вытеснить нас отсюда , в том числе и целенаправленной политикой увеличения рождаемости
В самом начале , когда стало известно о суде , я написал пост ( Вы его видели) о том , что по сути текст это поэтический пересказ речей арабских лидеров , и приведен пример речи одного из них ( который потом был подореваем и в подстреательстве погромов ЕВРЕЙСКИХ в Акко ) с трибуны кнессета . Где он прямо призывал к многоженству ( уголовное у нас преступление) и к производству большого количества детей арабами , КАК СПОСОБУ БОРЬБЫ С ЕВРЕЙСКИМ ГОСУДАРСТВОМ
То что , как всегда , за " боевой" фразеологией Либермана нет потом ничего , гурништ аль гурништь , не ново . Но сейчас или мы дадим ему подыграть противникам еврейского государства в затыкании ртов , и темы , или нет .

Re: Проблема намного принципиальнее

[malamant.livejournal.com]

Мне, как литератору и поэту, удобнее делать анализ поэтического опуса Трестмана. Как журналист, я не могла пройти мимо такого нелицеприятного факта на "русской" улице.
Почему в данном случае молчит Либерман? - спросите у него. Я полагаю:
1. Потому что это не самый глобальный вопрос для него, человека, которого палестинские террористы объявили врагом номер один и во весь голос грозятся убить. Кстати, уже только за это Либермана можно уважать, ибо "враг моих врагов - мой друг".
Вы правы, что следует отстановить данное дело, дабы "не подыграть противникам еврейского государства в затыкании ртов". Однако отсюда напрашивается прямой вывод: эти противники в очередной раз пытаются лягнуть именно Либермана, а Трестман - лишь повод. Подумать только: 3 года дело пролежало на полке, а накануне выборов его вытащили на свет Божий!
"Гурнышт аль гурнышт"? - и что же тогда остальные лидеры кусками используют его программу?!
2. Трестман в состоянии постоять за себя, хотя нервотрепка мало кого может радовать. В данном деле, как сказала судья, "нет ног". Надеюсь, что ее мнение укрепится.

Re: Проблема намного принципиальнее

[(Anonymous)]

По пунктам
1 Гаврилиада никогда не была позией , так что убейте , не вижу даже повода для " поэтического " анализа
2 Если демографическая агрессия арабского национального движения для Либермана не " тема" , то что тема ? И , кстати , именно риторикой по этой теме он " привлекает" избирателей .
3 То что он отсиживается за широкой спиной Трастмана более чем характеризует его как политика и как человека . Т

4 То что он не готов отстаивать свои же парадигмы в открытом обсуждении еще один признак того , что между его риторикой и его политикой дистанция огромного размера
5 То что арабы хотят убить Либермана мощный довод для евреев . Кого они еще хотят убить ?
6 Что такого по кускам растаскивают у Либермана . Может быть план Вайса в его изложении ? С которым не знакомы только те , кто плохо помнит историю политическую Израиля ?

Re: Проблема намного принципиальнее

[aezrach.livejournal.com]

Как м в случае с Бельфер , Вы не видите сути . Вся проблема , что ноги у этого иска есть . Только они растут из другой задницы , которую судья в упор не хочет видеть . А Либерман ему подыгрывает , чем нансит вред вынесению ПРОБЛЕМЫ демографической агрессии на неистеричную дискуссию , предпоситая боевые лозунги , которые холоши только для того , чтобы разводить избирателей , и ведут точно к обратному результату . Скрывая , что вся его программа с обменами это программа свертывания еврейской государственности де факто

Re: Проблема намного принципиальнее

[malamant.livejournal.com]

Внимательно прочтите то, что вы написали. Может, вы сами себя поймете. Потому что со стороны вникнуть в смысл написанного вами невозможно. Вам Либерман закрыл весь белый свет, поэтому все остальное кажется потемками. А те, кто его понимают, выходит, неправильно понимают суть проблемы.
Вы говорите о ногах, но поставили проблему с ног на голову.

Re: Проблема намного принципиальнее

[aezrach.livejournal.com]

Не поняв , что написано , тем не менее вы вынесли сразу два вердикта :
1 Мир без Либермана потемки
2 Вы Либермана понимаете

Я медленно повторб же написанное
1 У Либермана нет ничего оригинального в его программе . В основном куски плана Вайса , по сути отменяющего еврейскую государственность
2 То , что Либерман не опровергнув опубликованные в наиболее читаемой газете Вести гаврилиаду своего штатного работника под названием ПАРАДИГМА ЛИБЕРМАНА , а затем свел все к неудачному литопыту , приведет к тому , что вне связи с исходом суда тема арабской демографической агрессии будет под запретом в русских СМИ . Этим Либерман покричав , как обычно , громко и зычно , привел все к обратному от заявленного результату
Если же Вы считаете , что суть проблемы иска в ее пэтическом анализе , то я по ошибке думал , что беседую с журналистом

Re: Проблема намного принципиальнее

[malamant.livejournal.com]

"Либерман не опровергнув опубликованные в наиболее читаемой газете Вести гаврилиаду" - ЕСЛИ РЕЧЬ О ГАВРИЛИАДЕ, ПОЧЕМУ ЕЕ ДОЛЖЕН ОТВЕРГАТЬ ЛИБЕРМАН? ЗА ГАВРИЛИАДУ ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ АВТОР
"а затем свел все к неудачному литопыту" - Я ЧТО-ТО ПРОПУСТИЛА? ГДЕ, КОГДА И КАК ЛИБЕРМАН СВОДИЛ ВСЕ К НЕУДАЧНОМУ ЛИТОТПЫТУ?
"Этим Либерман покричав , как обычно , громко и зычно , привел все к обратному от заявленного результату" - ТАК ЛИБЕРМАН ПРОМОЛЧАЛ ИЛИ ПРОКРИЧАЛ?

Давайте не забывать: иск подан против "Гаврилиады" (как вы ее называете), а не против Программы Либермана. Другое дело, что цель нападавших - Либерман. Подавая поэтический иск, они замахнулись на политический иск. Им Либерман отвечает своей Программой.

Re: Проблема намного принципиальнее

[aezrach.livejournal.com]

Галина , Вы как адвокат на суде . А мы вообщем то в "общественном поле" .
1 Платный литработник штаба Либермана публикует в газете гаврилиаду " Перадигмы ЛИБЕРМАНА" КАК ПРОГРАММУ ЛИБЕРМАНА В ОРИГИНАЛЬНОМ ИЗЛОЖЕНИИ , а партийный "царь" об этом не знает ?
2 Гаврилиада сия отражает реальнуб проблему , ЗЫЧНО озвучивая которую Либерман ппривлекает жителей смешанных городов
3 И тут подан судебный иск о РАСИЗМЕ осуждения арабской демографической агрессии как иск , Вы правы, поэтический -за расисткие сравнения
4 Не подан против Либермана , чтобы вот так не озвучивая РЕАЛЬНУЮ проблему , которой и посвящены " стихи" , заткнуть рот ВСЕМ ,кто , в отличие от Либермана , освещает проблему как проблему , а не повод собственного пиара
5 Трастман бледно вспоминает Геродота на ТВ , а Либерман в стороне в псевдопатриотическом гламуро-шоколаде
Да , ОТВЕЧАЕТ ПРОГРАММОЙ -сильно сказано . Это посильнее Я ДОСТАЮ ИЗ ШИРОКИХ ШТАНИН .
А Вы , кстати , ее внимательно читали ?

[priwoz.livejournal.com]

Цель программы Либермана наоборот в укреплении еврейской государственности, по-моему - Конституция, президентская республика и т.д.
Я думаю, Либерман на этой теме мог бы отлично пропиариться. Он, напротив, не использует представившуюся возможность. Наверное, чтобы не повредить Трестману.

[aezrach.livejournal.com]

Вы с планом Вайса знакомы ?
А назвать демократические страны с президентским правлением ( отличать от полупрезидентского) можете ?

[priwoz.livejournal.com]

Не знаком.
Президентское правление и президентская республика- не одно и то же.

[malamant.livejournal.com]

В одной из своих статей я писала:

"На данном этапе развития нашего государства разговор о главном преимуществе президентской системы правления, когда министрами становятся технократы-профессионалы, специалисты в своей области, получится чисто гипотетическим. В Израиле до президентской системы правления далеко, как до звезды, и говорить о ней – то же самое что мечтать о полете в космос. И хотя мечтать никому не возбраняется, давайте будем реалистами и встанем на вполне накатанные рельсы парламентской платформы правления государством. Премьер-министр Израиля, формируя правительство, назначает руководителей ведомств в соответствии с удельным весом данного деятеля в той или иной партии. Партийный избранник рулит от выборов до выборов (в лучшем случае), а затем министерским портфелем завладевает другой партийный бонза, в зависимости от расклада политических сил, по результатам выборов".

Именно президетская система правления, о которой ратует Либерман, сможет укрепить наше государство. Страной должны управлять специалисы: министр строительства должен разбираться в этой отрасли, министр здравоохранения - в медицине, и т.д. Номенклатурные назначения в зависимости от принадлежности к партии и дают то, что есть сегодня - безграмотное правление страной.

Это понимают все, но кто, кроме Либермана, поднимает проблему?
Политики отодвигают ее до невообразимого будущего, чтобы на их веку им удавалось порулить страной, не имея на то никаких оснований, кроме партийной принадлежности

[davidaidelman.livejournal.com]

Если Вы выпустили Вершинина, то слендовало выпустить и "крыс", а иначе получается непонятка, как буд-то я обвиняю Трестмана в том, что в его тексте нет. Вот и все.

Принципиально же другое. Для того, чтобы обвинять кого-то, что он вырывает слова из контекста, нужно самой это не делать.

Так же, я считаю, что если г.Кон собирался выступать за свободу слова и дискуссий, то ему не следовало выключать мне микрофон.

[aezrach.livejournal.com]

Я думаю , что он дал тебе сказать все . Кстати , хотя я и по другую сторону баррикад , технически ты выглядел лучше оппонентов . Просто ощущение себя в студии чаще всего не совпадает с ощущением с картинки .
Но готов ли ты к дискуссии в том ракрусе , как он изложен в вышестоящем моем комменте ?

[davidaidelman.livejournal.com]

1. Кон сказал выключить микрофон

2. Я не виноват, что моя позиция более обоснованная.

3. Темы про политкорректность я открывал в своем журнале не раз. И Вы всегда желанный гость в моем журнале.

[(Anonymous)]

1 Он . видимо , хотел оставить дискуссию в рамках спора о тексте , а не о Либермане . Тем более с тобой . Вполне легитимно. Да и время просто там , как мне кажеися закончилось.
2 Не твоя позиция , а твое изложение и формулирование позиции . Да и твои оппоненты боялись сами себя , вообще были неспособны к публичной дискуссии . Позиция у тебя таки надуманна , просто оппоненты технически слабы . Нет у них школы ЖЖ ( шутка) .
3 А я именно не про политкорректность , а про демографическую агрессию арабского национадьного движения и праве называть эту агрессию агрессией .

[davidaidelman.livejournal.com]

1-2. Я дважды в этот день отказывался от выступления и согласился только когда меня клятвенно заверили, что Кон будет неитрален.

3. Спорить можно про что угодно, если соблюдать элементарные правила вежливости, не превращая обмен мнениями в широкомасштабное метание дерьма и банановых очисток.

Политкорректность не заставляет людей быть терпимыми друг к другу и тем более не имеет цели построить царство всеобщей любви. Как социокультурный институт этот этикет лишь ограничивает поведение человека определенными рамками.

[malamant.livejournal.com]

"Принципиально же другое. Для того, чтобы обвинять кого-то, что он вырывает слова из контекста, нужно самой это не делать".

В данной фразе мужской род перепутан с женским, так как это вы меня обвинили в подобном действе (уже объяснила и еще раз утверждаю: напрасно!)

Что касается "крыс" - подтверждаю, чтобы не было непоняток: фраза о дегуманизации и крысах - это ваша позиция и ваш глобальный подход к теме.
(Хотя в этом случае любопытно, почему вы не сделали рассылок по высказываниям Вершинина, а обратили их конкретно против Трестмана).

Прогамму с Коном смотрела. На мой взгляд, вы выглядели бледно. И дело вовсе не в микрофоне, а в том, что вы взяли на себя миссию судьи. Это - мое мнение как рядового зрителя.

[davidaidelman.livejournal.com]

Хотя в этом случае любопытно, почему вы не сделали рассылок по высказываниям Вершинина, а обратили их конкретно против Трестмана

Вы действительно не понимаете?!

[malamant.livejournal.com]

Не понимаю. Если объясните - БУДУ ПРИЗНАТЕЛЬНА, НАДЕЮСЬ, УДАСТСЯ ПОНЯТЬ

[davidaidelman.livejournal.com]

1.

Лично г.Вершинин не представляет никакого социально-политического значимого интереса, как, впрочем, и г.Трестман, как и Вы, и я.

Если бы строки Трестмана о "саранче" и "дыханье смерти" были бы опубликованны под его фамилией в "Беседере" или "Окнах", в качестве только стишков, то я быпросто поморщился от брезгливости... и все.

Но когда это стихотворное переложение партийной програмы, "Парадигмы Либермана", то...

2.

Если 9-ый канал готов был выпускать подобное вершининское творчество в эфир, а Вести публиковать на своих страницах, то вряд ли им, что либо удалось бы обьяснить.

Посему Верщинина я убрал за плагиат. Сел. Просмотрел его статьи. Поработал с поисковиками. Нашел исходники. Составил 10-ку плагиата. Затем разослал по своей рассылки.

Дальнейшее известно.
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=25643&postdays=0&postorder=asc&&start=0

http://www.nrg.co.il/online/4/ART/822/741.html

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=20&t=26055&st=0&sk=t&sd=a

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2004/11/19/vershinin

и т.д.

[malamant.livejournal.com]

Теперь многое прояснилось.

1. Вы выступаете как противник программы Либермана

2. Вершинину, не имеющего отношение к данной программе, "Ату его!" устроено помельче.

[davidaidelman.livejournal.com]

Галина, я попытаюсь объяснить. Допустим, когда Петя Люкимсон, которого я очень ценю, пишет в газете НН (от своего имени и не представляя ни одной партии) «Своего апогея вмешательство ШАБАКа в противостояние между политическими лагерями достигло во время пребывания у власти Ариэля Шарона, а, точнее, в период реализации его плана по одностороннему выходу из сектора Газы. Всем памятны аресты активистов "Ликуда", проводимые с целью торпедировать "антишароновские" решения Центра этой партии. И как следствие – одним из видных деятелей созданной Ариэлем Шароном партии "Кадима" стал бывший глава ШАБАКа Ави Дихтер».

то мне лично это может не нравится, но это не представляет большого социально-политического интереса. А вот когда это перепечатывает сайт Ликуд.Ру, то таковой интерес появляется.

См. подробнее тут (http://davidaidelman.livejournal.com/265493.html).

Надеюсь, что теперь понятно?

По поводу, Лимбермана я никогда не скрывал, что у нас с ним взаимные "симпатии": Я имею свою гражданскую позицию. И еще личные счеты. Если это совпадает, то почему бы не обьеденить риятное с полезным. (http://sashanep.livejournal.com/515416.html?thread=8340824#t8340824)

[aezrach.livejournal.com]

1". Вы выступаете как противник программы Либермана"

Галина , Вы видно последний человек , которому неизвестна " личная любовь " Эйдельмана к Либерману . А вот с его нелюбовью к программе Либермана Вы явно погорячились

[malamant.livejournal.com]

Господин Эйдельман выше написал: "Лично г.Вершинин не представляет никакого социально-политического значимого интереса, как, впрочем, и г.Трестман, как и Вы, и я".

Какова же цель нападок на Либермана? Стать фигурой, представляющей "социально-политический значимый интерес", каким яляется господин Либерман?
Когда силы неравны, остается мстить из-за нелюбви к лидеру НДИ, запустив ложку дёгтя в бочку мёда.
Я действительно не знала о личных пристрастиях и антипатитих господина Эйдельмана.
Признаваясь в любви, люди обычно не подчеркивают, за что они любят. Как правило, подобные перечисления следуют, когда говорят, за что не любят. Давид, вероятно, знает, за что не любит Либермана, а мне это неинтересно.

[davidaidelman.livejournal.com]

Мне очень трудно быть категорическим противником программы, поскольку я был одним из ее разработчиков.
Правда, тогда (в 2001 году) она называлась "программа Сне". Либерман ее попросту спер.
Сегодня могу точно сказать:
1. Это программа принципиально нереализуема

2. Излагая ее парадигму можно обойтись и без стиля Der Stürmer (http://davidaidelman.livejournal.com/311702.html)

[malamant.livejournal.com]

Давид! Вы цитируете, проводите параллели, делаете сравнения...
Позволю и я себе цитату философа (не потому, что Ленин ею любил пользоваться).
"Всякое сравнение хромает".
Приязка Трестмана к материалам в указанных вами ссылках не то, что хромает. Она - калека. Безногая калека. "Тик бли рэглаим" - это судья сказала.
Желаю удачи на поприще добра! Ненависть - неконструктивна. Будьте добрей, и к вам потянутся люди.

[davidaidelman.livejournal.com]

И Вам здоровья

Просто уточню

[putnik1.livejournal.com]

Забрел случайно. Много времени не отниму. Фраза о крысах и ратологии была: не "сказана на 9 канале", а написана в одной из статей, опубликованной в "Вестях". Кроме того, относилась не к арабам, а к евреям, в которых арабы видлят ничто иное, как крыс. Что до программы Либермана, то я не в курсе, но все эти программы уже не имею ровным счетом никакого значения.

Re: Просто уточню

[malamant.livejournal.com]

По поводу крыс: получается, что информация была дана в точности до наоборот?
Как это возможно проверить?
По поводу "Много времени не отниму": я бы не поленилась полистать подшивку "Вестей", чтобы найти искомую фразу.

Re: Просто уточню

[putnik1.livejournal.com]

Проверить просто.
http://www.judea.ru/article.php3?id=906
Вот так, собственно, и рождаются легенды....

Хотя никакого значения это уже не имеет.

Re: Просто уточню

[malamant.livejournal.com]

Спасибо за ссылку вдвойне - и по поводу цитаты, и по поводу сильной статьи.
"Так вот, с точки зрения «кузенов» именно мы – мерзкие, враждебные, умные и потому тем более подлежащие уничтожению крысы".
Простите за дотошность - какова основа этого мнения? (Чье-либо высказывание, личные выводы, есть ли адрес первоисточника и т.д.) Мне это важно.
"Хотя никакого значения это уже не имеет" - имеет: "единожды солгав..." Тем паче, планирую написать очередную статью к очередному заседанию суда (назначено на 7 января). Если позволите, процитирую абзац-другой из вашей статьи

Re: Просто уточню

[putnik1.livejournal.com]

Уважаемая Галина,
насчет "единожды солгав" Вы, пожалуй, правы; хотелось бы, чтобы Вы при случае ткнули парня носом в факт, что он ухитрился солгать дважды в одной фразе. Но вся эта мерзкая история с "двумя Э" вряд ли достойна упоминания, у меня она не вызывает ничего, кроме гадливости. Если Вам довелось прочитать "Цветочки и ягодки", Вы, видимо, в курсе, откуда растут ножки и моего, с позволения сказать, "плагиата", и "работы на ФСБ" Саши Цинкера и многие другие гадости, которые устроили нам в 2004 году "два Э", причем если первый хотя бы по заказу некоего украинского олигарха, недовольного нашей позицией по выборам на Украине, то второй просто из зависти. Бог с ними. Я их давно простил и надеюсь лиш на то, что в час Х их хозяева забудут их в аэропорту, не пожелав жертвовать чемоданами...

А насчет "основы мнения"... Это, милая Галина, личные выводы. В точности которых я, увы, не сомневаюсь. Как и в том, что Израиль (увы, увы, увы) обречен.

Re: Просто уточню

[malamant.livejournal.com]

Признательна вам за ваши строки, некоторые моменты по искомому "делу" окончательно прояснились для меня.
В Израиле, так вышло, я занимаюсь темой криминала (в основном, на "русской улице"). В политику не въедалась, для меня она всегда оставалась в стороне. Дело Трестамана-Подражанского оказалось на стыке криминала и политики. Поэтому в иных комментариях к очеркам по этому делу и появляются слова типа: "ты последняя, кто узнал об этношении Э. к Авигдору".
Общеизвестно, что политика и грязные игры - синонимы. Но в частности мне пока рано оглашать выводы. Скажу лишь так: среди осужденных и даже уголовников - масса порядочных людей.

Re: Просто уточню

[putnik1.livejournal.com]

.