Любить ребенка

[malamant]

Изабелле Бельфер наполовину сократили срок наказания. Но и 3 года тюрьмы - это жестоко для 70-летней женщины. У нас за убийство по неосторожности дают столько же (бывает, и меньше тоже, а статья - до 20 лет тюрьмы).
Говорят, что "перпетум мобиле" - непостижимая для человечества задача.
Но, похоже, люди и жизнь её все же решили. Потому что тема "Марина-Ярон-Лилах" - это вечный двигатель, запущенный много лет назад, и никто не в состоянии его остановить.

Письмо Марины к Ярону:
http://jennyferd.livejournal.com/307616.html?view=1979808#t1979808
На эту тему:
http://malamant.livejournal.com/4595.html
http://malamant.livejournal.com/3601.html



Марина любит Лилах, Изабелла любит Лилах, Ярон любит Лилах.
В деле Бельфер слово "любовь" - ключевое.
Не будем вдаваться в философские, чувственные и прочие определения любви.
В данном случае появилось понятие "географическая любовь".
Нонсенс?
Подробней остановимся на этой формуле: "Ярон любит Лилах". Отец любит ребенка, но собирается любить только в Израиле. А в Москве - любовь улетучивается, что ли?
Понятно, что Марина и Ярон никогда уже не будут вместе. Понятно, что Ярон должен встречаться с дочерью. То есть как нормальный и цивилизованный человек он должен решить вопрос встреч с дочерью, о чем его призывает в письме Марина.
Отец льет слезы, пишет ивритская газета, - не может прижать ребенка к сердцу. Утирая слезы многострадальному отцу, газета не поднимает вопрос, что Ярона за его проделки могут арестовать в Москве - снят этот вопрос с повестки дня! На всех уровнях побеспокоились, включая министра иностранных дел России и российское посольство в Израиле.
В чем же дело? - лети, любящий отец, на крыльях любви, - к дочери! Воспользуйся и другими крыльями - достаточно сесть в самолет, и через несколько часов та, которая выносила ребенка под сердцем, обеспечит встречу с дочерью!
Отец не желает по-человечески регулировать проблему. Верно, закон на его стороне. Отец знает, что по приезде в Израиль Марину арестуют. К этому он стремится - уничтожить мать. Ведь не пощадил же он даже бабушку!
Вот почему отец способен любить ребенка только в Израиле, хотя "Ярон любит Лилах" - это бесспорно. Мы уже говорили: в деле Бельфер слово "любовь" - ключевое. Но важнее в нем, в этом деле, кто кого не любит...
Так что "географическая любовь" - не нонсенс,- увы...


Совсем детская фотография Лилах; недавно девочке исполнилось 11 лет

Comments

[evgenybe.livejournal.com]

Я ей сочувствую. Конечно же сочувствую! В том, что ей не повезло с отцом. Возможно вашему ребенку не повезло с матерью, я ваши перепитии судьбы не знаю. А вот Лилах не повезло с отцом.
Вообще-то любому ребенку, чьи родители в разводе, не повезло. Но такова жизнь. И никакой суд здесь не поможет.
А Родина, с вашего позволения, это не то место где родился. Это то, что у тебя в сердце. Это Родина-мать. А еще бывает Родина-мачеха, которая посадила в тюрьму бабушку, оставила беспомощную прабабушку в одиночестве. И кто знает, может Лилах когда-то вернется в Израиль и будет служить в армии. А может проклянет Израиль и всех его правителей и судей. Это жизнь покажет.
Ярон женился. У него новая семья. Может быть, когда-то он примет Лилах у себя в Израиле и будет помогать ей во всем (очень сильно в этом сомневаюсь). А может остынет со временем, новая семья и другие дети затмят собой Лилах. Я знаю очень немало случаев, когда бывшие отцы, а иногда и бывшие матери не хотят впоследствии даже видеть ребенка, не то что помогать ему.
Так что оставьте громкие слова про Родину для наивных. И про заложников тоже оставьте. Лилах учится, Лилах не обделена любовью, у Лилах есть друзья, есть мама. Она вырастет, приобретет специальность, перед ней никакие пути не закрыты, если только Ярон не соизволит из закрыть финансово или судебно.
А вот ее бабушка - вот кто действительно заложница.

[shevach.livejournal.com]

С мамой девочке повезло еще меньше. Она нанесла и продолжает наносить ей душевные травмы - одно письмо написанное девочкой по дулом телекамеры говорит само за себя.
Понимаете уже много лет во всем мире полное устраненение одоного из родителя из жизни другим родителем является тяжелейшей травмой для ребенка последствия которий сопровождают его всю жизнь. И речь идет даже не о законе, а ооб основах детской психологии. И никакие успехи в учбе, кружки балета не заменят ребенку отца/мать.

И если позоволить ребенку выкинуть из своей жизни отца(например из-за того что он "посадил юбимую бабушку") то в последствии он может позволить послать подальше и мать (по той или иной причине).

Отцы/матери бывают разные и обшение ребенка с ними бывает разным как по каоличеству, так и по качеству. Но оно должно быть с ОБОИМИ родителями и ребенок не праве судить отца или мать.

Если Вы это не понимаете то нам не о чем разгворивиать на эту тему

А моим детям с мамой вполне повезло и они нормально обшаются, и я лично приложил для этого не мало усилий

[evgenybe.livejournal.com]

Вы действительно такой, мягко говоря, наивный, или только прикидываетесь?
Сам по себе развод родителей уже травма. Но травмы лечатся. Время лечит. Само собой, при условии, что тот человек, который воспитывает ребенка, не наносит ему других травм.
Можно, конечно, привести вам примеры из мировой литературы и кино, где дети оставшись с одним родителем или даже оставшись совсем без родителей, вырастают порядочными, хорошими и вполне счастливыми людьми. Но, боюсь, вам мировая литература не указ. У нас истина в последней инстанции только вы, собой любимый.
Однако могу вас свести с одиним человечком, которая в свое время была лишена отца. Однако приобрела другого отца, лучше прежнего. И этот отец я. Ей уже 39 лет. Она имеет высшее образование, семью, очень любит маму и меня. У нее двое сводных сестер, которые тоже ее очень любят, а она любит их. А о своем первом отце она даже упоминать никогда не хочет. Когда училась в школе и кто-то заговаривал с ней об отце, а еще хуже, упоминал ее фамилию по отцу - девочка бросалась драться, кричала что у нее другая фамилия. И дралась совсем не по девчоночьи.
Вот так вот, знаток вы наш.
А кстати, вы так и не ответили на мой главный вопрос - теперь когда ваши чаяния сбылись - получили ли вы полный кайф? Если получили - будете ли продолжать "бельфериаду", на всех страницах, где вы только можете наследить? Или, наконец, начнете тратить ваше драгоценное время на что-нибудь более полезное?

[shevach.livejournal.com]

Развод и полное устранение одного из родителей из жизни ребенка, это проблемы разного ПОРЯДКА.
И ситуация когда один из родителей умер или уехал на край света это совсем не то же самое когда мать/отец по своей воле устранила второго родителя. Дети четко понимают эту разницу

В Росии развод как правило приводил к отсраннению отцов от дел (часто из них самих), а в Израиле это совсем не так.

То что у Вашей "дочки" произошла подмена отца - крайне печально. ибо отец/мать - это навсегда, даже если в жизни ребенка есть люди куда более близкие чем его родители. Они могут быть лучше, но это другое

[evgenybe.livejournal.com]

Так вот, наивный вы наш. У моей дочки (без всяких кавычек) произошел не просто развод родителей, а, как вы это называете, полное устранение отца матерью. И дочь от этого только счастлива, поскольку отец был дерьмо, издевался над своей женой морально, а иногда и физически. И в возрасте 7 лет мать забрала ее и увезла к бабушке в деревню. А когда ее муж явился туда "качать права", то отец жены встретил его хорошим дрыном. Так что вашему Ярону еще повезло, что он гражданин другой страны, а то может и нашелся бы кто нибудь, кто встретил бы его дрыном, когда он примчался качать права.
Повторяю для тех, кто с первого раза не улавливает - моя дочь счастлива, чего и Лилах я желаю.
А у вас кишка тонка ответить на вопрос, который вам конкретно поставили. Потому что "писательство" на тему бельфериады - это стало вашим наркотиком, а без этого у вас ломка начинается

Ай да Фрейд , молодца !

[aezrach.livejournal.com]

Вот так по тихоньку вылезают истинные мотивы алогичной , и от того "на стенку" эмоциональноого отношения т.н. бельферистов к трагедии семьи Бельфер-Ротем. Их интересует не сама трагедия , а оправдание собственных жизненных грехов .
Вы участвовали в " ЛИШЕНИИ " ( как вы сами написали ) падчерицы отца . И несмотря на то , что были отличным отчимом ( я пишу это без тени иронии ) , Вы совершили грех , котрый пытаетесь оправдать для себя примером семьи Бельфер-Ротем .
Вы участвовали в этом лишении дочки отца " дрыном" , хотя и не держали его в руках . Я думаю , что Вы никогда не узнаете , что действительно стояло за этими недивичьими драками.
Но любой психолог может Вам объяснить это. И это не совсем совпадет с Вашей оценкой .
В любом случае истоки вашей позиции в деле Бельфер ясны и они далеки от рациональных

Re: Ай да Фрейд , молодца !

[evgenybe.livejournal.com]

Вообще-то я лично грех не совершал. В чем грех-то? В том, что стал вторым мужем моей жене? Или в том, что стал отчимом-отцом моей приемной дочке вот уже 31 год мы родные по-настоящему? Или в том, что моя дочь воспитывалась в любви и душевном тепле?
А та сволочь, которая издевалась над женой, пугала дочь, а иногда и руки распускала - он ангел? Кто-б его оправдывал? Ну конечно Марк Радуцкий! Ну и примкнувшиее к ним Шеерзон.
Люди, полюбуйтесь на них!

Re: Ай да Фрейд , молодца !

[shevach.livejournal.com]

Проблема в том что отчим занял место отца и дочь Вашей жены выросла не c ощушением что у нее плохой отец и замечательный отчим(что возможно так и было и порой бывает), а в том что Вы ее отец(что просто не верно).

** Ну конечно Марк Радуцкий! Ну и примкнувшиее к ним Шеерзон. **
И заодно и детские психологи всего мира.

Люди, полюбуйтесь на них!

Re: Ай да Фрейд , молодца !

[aezrach.livejournal.com]

Вы голосите как на базаре . Что только пожтаерждает мои выводы .
Вербализуйте свой грех и будет вам легче .
А грех в том , что Вы приняли участие в "лишении" , теперь уже близкого Вам человека отца . В воровстве , и Ваша любовь к жертве этого " лишения" не меняет сути содеянного.

Re: Ай да Фрейд , молодца !

[evgenybe.livejournal.com]

Хорошо, что существует Википедия. А то откуда бы вам знать, что такое "вербализуйте". Чтобы вам не мучатся с поисками, приведу здесь:
"В специальной терминологии (Helm J., 1978) В. определяется как точное описание психотерапевтом эмпатического понимания эмоционального содержания переживания пациента.В. отличается от эмпатии более дифференцированной реакцией психотерапевта на высказывания пациентов, в которых лишь намечается эмоциональное или мотивационное содержание, а их значение пока неясно, неизвестно или малоосознаваемо пациентом."
Насчет решения, что я грешен или не грешен - вы не поп, чтобы это определять.
Насчет воровства, так я ничего и ни у кого не крал. Не я разводил мою жену, задолго до того, как я с ней познакомился их развел суд.
После чего, этот святой человек, работая механиком на шахте и зарабатывая очень даже прилично, утаивал свою зарплату и платил алименты в сумме 30-40 рублей. А потом и вовсе перестал. Вскоре он женился второй раз - и во второй раз случилось в точности тоже самое. После его второго развода алименты уменьшились вдвое. Так что страдало уже 2 ребенка.
Так что, если моя дочь и жертва, то не моя, а своего собственного отца-выродка.
А если вы считаете его жертвой, то вы сам жертва не скажу чего.
И вы с такими понятиями еще пытается в политику пролезть. Вот теперь мне становится понятно, почему Израиль катится в бездну. Из-за таких как вы политиков. Вы театральная фигура - знаете, есть такой прием, когда одна сторона лица белая, а другая черная. И поведение зависит от того, какой стороной актер к зрителю повернут. Этакий доктор Джекил и мистер Хайт.
На сем ставлю точку, ибо дальнейшие препирательства - просто теряют смысл. даже если вы еще раз опубликуете здесь какую нибудь пакость, в качестве последнего слова, которое, естественно, должно быть за вами, непогрешимым.

ТИШЕ, ТИШЕ, АЭЗРАХ ПО КРЫШЕ

[(Anonymous)]

Это банда невостребованых мужичков советсткого разлива\. Банда просравших все свое мужское достоинство в борьбе со своими бывшими женами герма---дроидов, в пьяном и воздушно-капельном интернет-угаре алчущих смерти матери Лилах, Марины, чтобы следующую за этим ночь спать в покое. Мачо мочат. Не по-детски. И без надежды на второй брак. Это мертвячина, но с клавиатурой под боком, только рядом с ними не наблюдается ни одной фемины. Они самоудовлетворяются собственными впрысками в ЖЖ. И не понимают, что их "след" останется, в том числе когда и их дети, оставшиеся после развода с матерями, увидят "деятельность" папаш в ЖЖ. Как же я их сожалею. И детей их и их самих.
Авторы бельфериады (подонки по определению): радуцкий марк, шерензон слава, кронгауз михаил, струэнзе олег, еще некая " пьяная вишня" и "анечка" с фо.

Re: ТИШЕ, ТИШЕ, АЭЗРАХ ПО КРЫШЕ

[(Anonymous)]

Открой личико, Гюльчитай !

Re: Аноним и фемина

[aezrach.livejournal.com]

Москва . Фонарь. Аптека .
У наших анонимов
Фемины вместо женщин
Приплод вместо детей

Re: Аноним и фемина

[superglaz.livejournal.com]

Mark - Mark Twain & cut off once! This anonymos is Jenny Ferdman! Do you know another one so stupid dickhead fish?

Re: Аноним и фемина

[shevach.livejournal.com]

Улица. Фонарь. Аптека.
Вата. Йод. Пенициллин.
Русь. Маца. Начало века.
Дело Бейлиса. Тфиллин.

Грязь. Безграмотность и серость.
Мази. Грелки.. Порошки.
Царский гнёт. Черта. Оседлость.
Большевистские кружки.

Отречение. Аврора.
НЭП. Угар. Раздача польт.
Волны красного террора.
Луначарский. Мейерхольд.

Фары. Свастика.. Аптека.
<Фойер!>. Шмон по погребам.
Бабка. Яйка. Курка. Млеко.
Конференция. Потсдам.

Жертвы культа. Куба - наша.
Гул Гулага. Мао - враг!
Космос. Кузькина мамаша.
Кукуруза. Пастернак.

Эрмитаж. Библиотека.
Коммунизма громкий клич.
Всё для блага человека.
Лично Леонид Ильич.

Перестройка. Ломка сиречь..
Пуща. Ваучер.. Форос.
Бледный Михаил Сергеич
В белом венчике из роз.

Мерседесы. Джипы. Пробки.
Стены древнего Кремля.
Из-под ксерокса коробки.
Конституция. Семья.

Лязг челябинских колоний.
Горизонты. Вертикаль.
Храм Спасителя. Полоний.
Накось-юкось! Газ-централь..
Патриоты. Ипотека.

Бандюки. Базар-вокзал.
Снова улица. Аптека.
Сердце. Печень. Веронал.

Мозг обидами изранен.
К инородцам - нелюбовь.
Чемодан - вокзал - Израиль
И, увы, аптека вновь.

[zoycha.livejournal.com]

А кто виноват в том, что Ваша жена выбрала в свои первые мужья дерьмо? Кто виноват, что она родила ребенка от этого дерьма?
Кто виноват, что Марина выбрала Ярона в мужья и в отцы своего ребенка? Она - врач - в третьем поколении не знала, что у него в семейном анамнезе самоубийства и пр. радости жизни? Или не хотела знать, потому, что муж-израильтянин это круто? И потому, что была уверена, что и в Израиле удастся подмять мужа-тюфяка под себя, как это зачастую происходило в совке в "интелихентных" семьях.
А не получилось. И тогда было совершено действите, квалифицируемое международным законодательством, как ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Если Вы еще не поняли, то и Ваша жена совершила преступление. Просто в России нет законов и никогда их не было и не будет. Поэтому и преступление таковым не считается.

НО!!! Бабушке - 95 летней прабабушке - почему-то ничего не рассказали. Почему, интересно? Не потому, ли, что в интервью она однозначно сказала, что если бы ее поставили в известность, то она бы НЕ ПОЗВОЛИЛА увезти ребенка от отца.
95-летняя прабабушка оказалась самой вменяемой во всей этой семейке "совковых амазонок".

Да, мои родители развелись, когда мне было 7 лет. Я в курсе о чем говорю.

По пунктам

[evgenybe.livejournal.com]

1) А кто виноват в том, что Ваша жена выбрала в свои первые мужья дерьмо? Кто виноват, что она родила ребенка от этого дерьма?
- Жена виновата. И кается в этом. Правда это не уголовное преступление ни в одной стране (я не имею ввиду законы шариата, имеются ввиду цивилизованные страны).
2)Кто виноват, что Марина выбрала Ярона в мужья и в отцы своего ребенка?
Аналогично первому пункту.
3) И потому, что была уверена, что и в Израиле удастся подмять мужа-тюфяка под себя, как это зачастую происходило в совке в "интелихентных" семьях.
- Ну в голову ей вы не заглядывали, и я тоже. Следовательно это лишь предположения. И, кстати, это тоже не уголовное преступление.
4) И тогда было совершено действите, квалифицируемое международным законодательством, как ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
- А никто и не оспаривает. Если Марина попадет в лапы израильского правосудия - ее осудят, согласно законодательства. Именно поэтому она навсегда потеряла Израиль.
5) Если Вы еще не поняли, то и Ваша жена совершила преступление.
- см. выше. Развод - ни в одной стране не преступление. А если бы после суда, было бы постановление, что отец вправе посещать ребенка по таким-то дням, а она не дала бы этого - вот тогда это было бы преступлением. Но до 18 летия дочери ее так называемый биологический отец так и не изъявил желания встретиться с ней. Хотя после нашей свадьбы мы вернули ребенка в город из деревни. Первый муж был об этом извещен. Но будучи рьяным неплательщиком алиментов - он скрывался. А когда через адвоката ему было предложено дать согласие на удочерение, с тем чтобы он не платил алиментов, он отказал. Но алименты продолжил не платить. Мы с женой решили не связываться с ним, и не подавать на него за это в суд, а девочку содержали сами. Наравне с еще двумя совместными детьми.
6) ...то она бы НЕ ПОЗВОЛИЛА увезти ребенка от отца.
- Бабушка права. И если бы отец был нормальным человеком, то и Марина не совершала бы преступления, увезя ребенка из страны. Но я тоже не хочу говорить в стиле "что было бы, если бы...". Если бы да кабы выросли во рту грибы...
7)Да, мои родители развелись, когда мне было 7 лет. Я в курсе о чем говорю.
- По-видимому вам не повезло, и вы так и не обрели впоследствие нормальной семьи. Ну что-ж, как говорил классик, все счастливые люди счастливы одинаково, а каждый несчастный несчастлив по-своему.
Желаю вам счастья, желаю, чтобы ваши дети и дети ваших детей никогда не попали бы в ту ситуацию, в которую попали вы. И чтобы у них никогда не было причины озлобляться.

Re: По пунктам

[(Anonymous)]

Только что, этот Sugar Daddy заявлял что «он ужасно любит Дочку» (только ли по отечески - вот в чём вопрос...) - а теперь вдруг прорвало подсознание - и теперь
он уже «содержал девочку ».

Не врите тут на людях - и кровосмешение вам не чуждо и девочка вам навсегда чужая!

Re: По пунктам

[evgenybe.livejournal.com]

Каждая сволочь, как правило, анонимус. Боятся, сволочи, открыться. И есть тому причина. Потому что за оскорбление в кровосмешении можно и ответить. В том числе и судебно.

Re: из области самого радикального феминисткого расизм

[aezrach.livejournal.com]

Ваша анонимная гадость просто отвратительна .
Человек вырастивший ребенка , "вырастил" по ходу и свое " родительское" отношение к нему .
То , что Евгений Боуден где то лукавит , не имеет никакого отношения к вашим измышлениям : то , что он не удочерил , то что предпочитал стирая из памяти ребенка родного отца , и самолюбуясь ее мучениями ( эти самые драки ) , тем не менее " возжелать" алименты , да еще и с претензией на величину зарплаты шахтера ( каторжную самоубийственную работу ) .
Ваш намек , из области самого радикального феминисткого расизма , что мужчина по определению лишен чувства родительства , а то , что выдает за это , то это не более чем его замаскированные сексуальные желания . Кстати очень , до недавнего времени , распространенная позиция соцработников - хочет быть отцом своих детей , значит еще не " расстался " с бывшей женой .

Страна должна знать своих героев.

[(Anonymous)]

Ананиму - Каждый судит по себе.
Галина, как писал Аезрах, я всё время извияюсь. Я извиниаюсь и перед Вами, что подобные мрази засоряют Ваш журнал. Если у Вас включён определитель IP то необходимо обнародовать истинное лицо мерзавца. Страна должна знать своих героев.

Re: По пунктам

[zoycha.livejournal.com]

Понимаете ли, покаяния в данном случае как-то недостаточно. За все надо платить. За опрометчивые поступки тоже. Если замужество Марины и рождение ребенка от Ярона было ошибкой, то расплатой за эту ошибку должна быть вся ее последующая жизнь во всяком случае до того момента, пока девочка не станет достаточно взрослой, чтобы САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решения о своих отношениях с отцом. Вот такая вот грустная истина. Потому, что она не в праве отрывать ребенка от отца, которого она сама ему и выбрала (ведь мы же говорим не об изнасиловании в подворотне, а о законном браке от которого родился ребенок).
И "нормальность" отца здесь не играет никакой роли - об этом нужно было думать раньше.
Кроме того, я не верю, что ПРИ ЖЕЛАНИИ эти две дамы не смогли бы найти ХОРОШЕГО адвоката, который бы отстаивал их интересы перед социальными службами и т. д. Да, это бы стОило дорого, но это было бы ЗАКОННО. Но законность поведения их интересовала в последнюю очередь. Зачем, если можно по-совковому все решить. Вот и решили. Одна похищала, другая соучаствовала.

Насчет Вашей жены, то поскольку речь идет о России, а не о нормальном цивилизованном государстве, то обсуждение этой истории мы оставим в стороне.

Насчет повезло мне или нет мы обсуждать здесь не будем. С Вашей стороны довольно странно и самонадеянно делать подобные предположения. Но я не буду их ни подтверждать ни опровергать. Во всяком случае на этой площадке.

А мой деть НИКОГДА не попадет в такую ситуацию по двум причинам:
во-первых потому, что я тысячу раз подумала и взвесила все прежде, чем его производить на свет.
во-вторых потому, что я ни при каких условиях не собираюсь заниматься киднеппингом.

«sugar daddy»

[(Anonymous)]

«с одиним человечком, которая в свое время была лишена отца. Однако приобрела другого отца, лучше прежнего. И этот отец я.»

Блин - перед нами Его Святейшество НОВЫЙ и ЛУЧШИЙ ОТЕЦ !
Он даже не скрывает, что уже разлучил однажды доч сеё единственным отцом. Болле того - этот «sugar daddy» ещё и выпячивает свои страстные и тйплые отношения с чужой ену девочкой ...

Re: «sugar daddy»

[isviniaus.livejournal.com]

С вашими извращенными, примитивными и агрессивно-злобными взглядами в самый раз возглавить борьбу за "биологические отцовские права" доноров спермы!

[superglaz.livejournal.com]

ЭЭЭ! Вот промолчать бы мне, сошёл бы за умного я человека, так ведь нет... Каказ гадость, ваша писанина! Как смеете Вы лезть туда, куда Вас не приглашали и оскарблять, хотя бы Шеваха, так нет, его детей и их маму! Кошмар просто, кошмар!