ЗАБОР БЕЗОПАСНОСТИ

[malamant]

Так выглядит забор безопасности

Движение «За Женевскую инициативу» решило наглядно показать, где проходит Зеленая, Красная и Желтая черта. С этой целью они пригласили группу журналистов (за исключением двоих, все – русскоязычные) на экскурсию по территориям. Мне бы хотелось узнать мнение израильтян по поводу заборов безопасности, зеленой и всех остальных черт.



В данном посте – фото моих коллег и друзей-коллег. Панорамы поселений (мошавов), Калькилии и др. – чуть позднее. И, возможно, в каком-либо из сообществ, - я прошу френдов подсказать, где это лучше сделать.

















Пока что скажу следующее: где еврейские поселения – там Жизнь: зелень, растительность, уютные домики. На заднем плане – территория т.н. Палестинской автономии.

Comments

[aezrach.livejournal.com]

И что Вы думаете о Заборе ? Как явлении и психологии ?

[malamant.livejournal.com]

Хорошие вопросы - и об этом тоже хотелось бы узнать мнения израильтян.

[aezrach.livejournal.com]

У меня скромный вопрос - израильтяне это кто? Мы с Вами ? Или мы некие гости , приживалки , постояльцы .... А есть некие другие .
Мне кажется ( вот прямо по Фрейду ) , что подобные словесно-смысловые формулировки и есть начало разговора о Заборе

[malamant.livejournal.com]

Я полагаю, что европейцы, американцы и многие другие люди не очень-то представляют (если представляют вообще), что такое забор безопасности и наши израильские реалии. Не знаю, что вы там себе намыслили, но никакого подтекста в слове "израильтяне" нет. Для меня израильтяне - это граждане Израиля. В том числе - мы с вами.

[jennyferd.livejournal.com]

Галина! С самого начала заборостроительной истерии я была против забора. По моему мнению, забор это предательство 250 тысяч евреев - поселенцев, остающихся за забором, по существу израильтян вне территории государства Израиль.

Кроме того, хорошо помню, кто лоббировал в кнессете интересы строительных подрядчиков, получивших и продолжающих получать миллиардные ассигнования на сооружение забора - не нужного и вредоносного. Безопасности страны внутри зелёной черты забор не способствует.

[malamant.livejournal.com]

То есть, как в песенке: "Спрячь за высоким забором девчонку - выкраду вместе с забором"?
Если забор - только для зарабатывания денег, почему все слепы? Как исправить ситуацию?

[jennyferd.livejournal.com]

Ну зачем же так утилитарно? Ещё, и это главным образом, - для воплощения идей тех самых "женевцев", которые устроили Вашу поездку. Небось, захлёбывались от восторга?

[miky-m.livejournal.com]

Безопасности страны внутри зелёной черты забор не способствует.

Серьезно? Ни один из тех, кто знаком с безопасностью, не придерживается такого мнения. Ни правый, ни левый. :)
Вы бы съездили на такую экскурсию, послушали про цифры проникновений в Израиль до и после забора, а также количество терактов до постройки забора и после него, именно на этих участках - тогда можно составить свое мнение. Заодно посмотреть - что это такое на разных участках.
Вот мы к Биби сходили, живое впечатление получили.

Я был как-то на такой экскурсии. Могу сказать, что Шауль Ариэли - отличный лектор.

Непонятно с точки зрения автора журнала - о чем можно высказываться, когда сам автор журнала ездил, получил много информации и впечатлений, а участники дискуссии - нет.

Ладно, сам скажу: основная мысль Ариэли - забор этот политический не меньше, чем забор безопасности, что мешает самой безопасности и стоит налогоплательщику много денег, миллиарды. Все эти дополнительные "политические" миллиарды тратятся под носом у граждан, о чем сами граждане понятия не имеют. Вот на что и как это происходит - объясняется наглядно на экскурсии. Если заинтересовал - поезжайте. :)

[aezrach.livejournal.com]

Организуйте экскурсию для противников Забора справа , как и для их сторонников . С последующим открытой дискуссией .
Кстати можно начать с обсуждения в ЖЖ. Если не боитесь по настоящему свободной дискуссии.

[miky-m.livejournal.com]

А мне какой резон и чего бояться? :)
Я там не работаю, в отличие от тех, кто автора журнала и других журналистов пригласил, хотя там врядли из журналистов кто-то был левый.
Если кому-то лично интересно, то Ариэли не отказывает. Я ездил без русских и без журналистов, довольно уже давно, с одной своей знакомой. Того стоило.

Обсуждать, если народ стены в разных местах не видел и цифр и карт тоже, я не вижу смысла. Поэтому и порекомендовал посетить.

Приглашение к дискуссии

[aezrach.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/our_israel_ru/

[jennyferd.livejournal.com]

Повторюсь, если вновь выскажу то же мнение - безопасности страны забор не способствует. Да, терактов с использованием шахидов (тьфу, тьфу!) стало несопоставимо меньше, но это совпадение случайное. Если араб решил совершить теракт, никакой забор его не удержит. Обойти, объехать, проползти, просочиться, придумать хитроумную систему доставки взрывчатки, подкупить, использовать лестницы и т.д.
Видимо, шахидом нынче стать не предпочтительно, да и не впечатляют результаты, - вот и ослабла вербовка в их ряды.

...забор этот политический не меньше, чем забор безопасности, что мешает самой безопасности и стоит налогоплательщику много денег, миллиарды. Все эти дополнительные "политические" миллиарды тратятся под носом у граждан, о чем сами граждане понятия не имеют.

Этот абзац поясните, пожалуйста.

[malamant.livejournal.com]

Финансового отчета лектор не представил

[jennyferd.livejournal.com]

Любопытно узнать, какие издания или интернетпорталы представляли приглашённые журналисты. Можете назвать?

[malamant.livejournal.com]

Кого запомнила: "Новости недели", "Вести", "Миг-ньюс", ряд порталов, в т.ч. - "Беэр-Шева", радио РЭКа.
Был - не то чтобы восторог - но стойкая убежденность оратора в своей правоте. Постоянно критиковал Либермана. Экскурсовод - Шауль Армэри, бывший командир бригады в секторе Газа.

[aezrach.livejournal.com]

А они ведь против Забора ?

[malamant.livejournal.com]

Против или за - у них надо спрашивать. Но практически любая экскурсия - это интересно, информативно, и не столь важно, ты за или против самой темы экскурсии. В конце концов, убедишься, правильно ли твое мнение.

[jennyferd.livejournal.com]

Я бы спросила этого "экскурсовода", препятствует ли забор сектора Газа перелетать поверх него касамам? Впрочем, если бы забор был даже высотой до неба, помешал бы он подкопам под него, как при похищении Гилада Шалита?
Конечно, забор вокруг Газы и протянувшийся вдоль Израиля уродливый забор "безопасности" - это технически разные сооружения, но функционально служат одной цели - не пропустить террористов. Но арабы - такие умельцы!! Помнится, был случай где-то возле Хадеры (?), когда они пролезли по водосточным трубам под забором и расстреляли машину с еврейской семьёй на дороге внутри зелёного забора.

[michael-feigin.livejournal.com]

Шауль Ариэли

[isviniaus.livejournal.com]

Безусловно, забор безопасности может помочь от проникновения за его пределы террориста одиночки, но это как бронежелет помогает от случайных пуль а снайпер стреляет в голову. От профессиональных террористических актов никакой забор не поможет, кроме того ряд террористических актов в Израиле, Англии и 11 Сентября 2001 года в Америке доказали, что террористов можно вырастить и внутри страны.
Оставить тысячи людей преданных Израилю за "пределами", особенно для людей верующих это официально обьявить их изгоями. Один из моих знакомых, живущий на территориях возле Ирусалима написал мне:" Я чувствую себя гоем похороненным за забором".

" Я чувствую себя гоем, похороненным за забором"

[malamant.livejournal.com]

Хлестко сказано!
А что знакомый говорит по поводу разноцветья черт, в том числе зеленой? Ваше мнение по этому поводу?

Re: " Я чувствую себя гоем, похороненным за забором"

[isviniaus.livejournal.com]

Красная, желтая, зелёная линия - прямо схема московского метрополитена. А какого цвета граница нашей земли предоставленная нам по Декларации Бальфура?

[jennyferd.livejournal.com]

Галина, я не сомневаюсь, что Вы напишете толковую статью по следам этой "экскурсии" :)). Ваш редактор г-н Леонид Белоцерковский, думаю, трезво оценивает этот забор.
Во всяком случае, лет пять тому назад, когда только разыгрывалась тема забора, он напечатал небольшую мою заметку под названием "Подзаборные страсти" (в разделе"Гайд-Парк"), где я написала примерно то, о чём говорю здесь, под Вашим постом.
С тех пор "подзаборные страсти" только усилились, но пользы не принесли. Только головную боль, когда некоторые участки демонтируются, чтобы потом быть выстроены левее или правее того или иного населённого пункта. Опять же подрядчикам только выгода, а про бюджетные траты промолчим: государство вытерпит.

[malamant.livejournal.com]

Для Новостей будет писать Вика Мартынова, она тоже была на экскурсии.

[jennyferd.livejournal.com]

Если не для "НН", то для какого издания будет Ваша статья?