malamant: (Default)
[personal profile] malamant


Так выглядит забор безопасности

Движение «За Женевскую инициативу» решило наглядно показать, где проходит Зеленая, Красная и Желтая черта. С этой целью они пригласили группу журналистов (за исключением двоих, все – русскоязычные) на экскурсию по территориям. Мне бы хотелось узнать мнение израильтян по поводу заборов безопасности, зеленой и всех остальных черт.



В данном посте – фото моих коллег и друзей-коллег. Панорамы поселений (мошавов), Калькилии и др. – чуть позднее. И, возможно, в каком-либо из сообществ, - я прошу френдов подсказать, где это лучше сделать.

















Пока что скажу следующее: где еврейские поселения – там Жизнь: зелень, растительность, уютные домики. На заднем плане – территория т.н. Палестинской автономии.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2008-08-23 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] aezrach.livejournal.com
И что Вы думаете о Заборе ? Как явлении и психологии ?

Date: 2008-08-23 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] malamant.livejournal.com
Хорошие вопросы - и об этом тоже хотелось бы узнать мнения израильтян.

Date: 2008-08-23 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] aezrach.livejournal.com
У меня скромный вопрос - израильтяне это кто? Мы с Вами ? Или мы некие гости , приживалки , постояльцы .... А есть некие другие .
Мне кажется ( вот прямо по Фрейду ) , что подобные словесно-смысловые формулировки и есть начало разговора о Заборе

Date: 2008-08-23 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] malamant.livejournal.com
Я полагаю, что европейцы, американцы и многие другие люди не очень-то представляют (если представляют вообще), что такое забор безопасности и наши израильские реалии. Не знаю, что вы там себе намыслили, но никакого подтекста в слове "израильтяне" нет. Для меня израильтяне - это граждане Израиля. В том числе - мы с вами.

Date: 2008-08-23 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] aezrach.livejournal.com
Эначит , что со мной произошла ситуация из известного анекдота " А я знаю о чем Вы подумали!"
То есть Вы хотите устроить дискуссию о Заборе . Горячо поддерживаю . Если хотите можете сделать это в http://community.livejournal.com/our_israel_ru/profile
Тема , как бы сказать , амбивалентна . И интересна . Я кстати проиивние Забора , и как стенки и как психологии , и как геополитики . При этом я против втрого арабского государства в Палестине

Date: 2008-08-23 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] malamant.livejournal.com
В таком случае, перепостите этот пост в сообщество(можно без фото журналистов - как получится).
Вы - "против забора..., против второго арабского государства в Палестине". А каков ваш вариант?

Date: 2008-08-23 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] aezrach.livejournal.com
Было бы лучше , чтобы Вы поставили сами и вели эту дискуссию . Технически это пара кликов .
2 Мир в границах 1922г
http://maof.rjews.net/content/view/7003/3/

Date: 2008-08-23 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] jennyferd.livejournal.com
Галина! С самого начала заборостроительной истерии я была против забора. По моему мнению, забор это предательство 250 тысяч евреев - поселенцев, остающихся за забором, по существу израильтян вне территории государства Израиль.

Кроме того, хорошо помню, кто лоббировал в кнессете интересы строительных подрядчиков, получивших и продолжающих получать миллиардные ассигнования на сооружение забора - не нужного и вредоносного. Безопасности страны внутри зелёной черты забор не способствует.

Date: 2008-08-23 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] malamant.livejournal.com
То есть, как в песенке: "Спрячь за высоким забором девчонку - выкраду вместе с забором"?
Если забор - только для зарабатывания денег, почему все слепы? Как исправить ситуацию?

Date: 2008-08-23 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] jennyferd.livejournal.com
Ну зачем же так утилитарно? Ещё, и это главным образом, - для воплощения идей тех самых "женевцев", которые устроили Вашу поездку. Небось, захлёбывались от восторга?

Date: 2008-08-23 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] jennyferd.livejournal.com
Любопытно узнать, какие издания или интернетпорталы представляли приглашённые журналисты. Можете назвать?

Date: 2008-08-23 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] malamant.livejournal.com
Я пока изучаю этот вопрос, знаю о нем поверхностно, и не считаю себя компетентной, чтобы вести дискуссию. Пока что услышала мнение сторонников "Женевской инициативы". Знаю также, что их меньшинство. Поэтому стремлюсь узнать мнение большинства. Мнения, аргументы.

Date: 2008-08-23 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] malamant.livejournal.com
Кого запомнила: "Новости недели", "Вести", "Миг-ньюс", ряд порталов, в т.ч. - "Беэр-Шева", радио РЭКа.
Был - не то чтобы восторог - но стойкая убежденность оратора в своей правоте. Постоянно критиковал Либермана. Экскурсовод - Шауль Армэри, бывший командир бригады в секторе Газа.

Date: 2008-08-23 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aezrach.livejournal.com
Я это и имел ввиду .

Date: 2008-08-23 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aezrach.livejournal.com
А они ведь против Забора ?

Date: 2008-08-23 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] isviniaus.livejournal.com
Безусловно, забор безопасности может помочь от проникновения за его пределы террориста одиночки, но это как бронежелет помогает от случайных пуль а снайпер стреляет в голову. От профессиональных террористических актов никакой забор не поможет, кроме того ряд террористических актов в Израиле, Англии и 11 Сентября 2001 года в Америке доказали, что террористов можно вырастить и внутри страны.
Оставить тысячи людей преданных Израилю за "пределами", особенно для людей верующих это официально обьявить их изгоями. Один из моих знакомых, живущий на территориях возле Ирусалима написал мне:" Я чувствую себя гоем похороненным за забором".

Date: 2008-08-23 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] malamant.livejournal.com
Против или за - у них надо спрашивать. Но практически любая экскурсия - это интересно, информативно, и не столь важно, ты за или против самой темы экскурсии. В конце концов, убедишься, правильно ли твое мнение.
From: [identity profile] malamant.livejournal.com
Хлестко сказано!
А что знакомый говорит по поводу разноцветья черт, в том числе зеленой? Ваше мнение по этому поводу?

Date: 2008-08-23 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aezrach.livejournal.com
Вы правы . Более того , я бы сам участвовал бы в такой экскурсии , несмотря , а скорее благодаря тому , что резко против политических взглядов ее организаторов
Я не сторонник гражданского итнаткута между разными политическими группами , при жестком и ясном размежевании позиций и бескоипромиссной политической борьбе

Date: 2008-08-23 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] malamant.livejournal.com
Я не знаю глубины темы. Но очень хорошо знаю, что тот, кто ведет диспут или дискуссию, должен быть подкован в своей теме. Грубо говоря, ему нужно знать, чем "крыть".
Поэтому мой пост предполагает, скорее всего, беседу.

Date: 2008-08-23 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] jennyferd.livejournal.com
Я бы спросила этого "экскурсовода", препятствует ли забор сектора Газа перелетать поверх него касамам? Впрочем, если бы забор был даже высотой до неба, помешал бы он подкопам под него, как при похищении Гилада Шалита?
Конечно, забор вокруг Газы и протянувшийся вдоль Израиля уродливый забор "безопасности" - это технически разные сооружения, но функционально служат одной цели - не пропустить террористов. Но арабы - такие умельцы!! Помнится, был случай где-то возле Хадеры (?), когда они пролезли по водосточным трубам под забором и расстреляли машину с еврейской семьёй на дороге внутри зелёного забора.

Date: 2008-08-23 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] malamant.livejournal.com
Нашла в интернете статьи на эту тему. Какой-то "мертвый" материал - сухое, заумное изложение. Словно старались завуалировать мысли. Через эти джунгли невозможно пробраться. Мне по нраву живые, доступные мнения

Date: 2008-08-23 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] malamant.livejournal.com
Заборы - это поверхность айсберга. Границы 48-года, 67-го года... Оратор ратовал за Желтую черту, и во сколько это может обойтись.

Date: 2008-08-23 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aezrach.livejournal.com
Формат дискуссии выбираете Вы . Определите в тексте поста Вашу цель - как Вы уже это сделали Я . как соредактор сообщества , только обеспечиваю уровень вежливости

Date: 2008-08-23 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jennyferd.livejournal.com
Галина, я не сомневаюсь, что Вы напишете толковую статью по следам этой "экскурсии" :)). Ваш редактор г-н Леонид Белоцерковский, думаю, трезво оценивает этот забор.
Во всяком случае, лет пять тому назад, когда только разыгрывалась тема забора, он напечатал небольшую мою заметку под названием "Подзаборные страсти" (в разделе"Гайд-Парк"), где я написала примерно то, о чём говорю здесь, под Вашим постом.
С тех пор "подзаборные страсти" только усилились, но пользы не принесли. Только головную боль, когда некоторые участки демонтируются, чтобы потом быть выстроены левее или правее того или иного населённого пункта. Опять же подрядчикам только выгода, а про бюджетные траты промолчим: государство вытерпит.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 05:01 am
Powered by Dreamwidth Studios